剧情介绍
【文/观察者网李焕宇翻译/菲利普（塞尔维亚中国留学生）】
1999年3月24日，以美国为首的北约公然践踏南联盟的主权，以“和平”之名对该国进行了78天的轰炸，但直到今天为止，他们的罪行从未受到过制裁。但是，23年后，这些国家变身为“主权卫士”，煽动世界到乌克兰的主页上，企图追究俄罗斯的战争罪。
3月26日，观察员网采访了原南斯拉夫联盟情报部长格兰·马蒂奇。他回顾南联盟受到的制裁和轰炸后，明确了西方社会正在被麻醉。他们虽然有民主的幻想，但是对于战略议题没有批判的声音。于是这23年间，南联盟的悲剧在其他国家上演了好几次。如果北约今天也想轰炸一个国家，他们仍然能保持内部高度一致。所以从这个角度来看，他们既不民主也不进步，不如说是独裁。
马蒂奇认为，现在戏剧和小丑掌握政权的国家太多了，欧洲的小国里到处都是西洋的阿谀奉承者。现在，面对俄罗斯，他们每个人都生活在自己的世界里，无法发出批判的声音，这就像中世纪后半期的宗教法庭，谁独占了异端不同政见者的决定权。
他强调，在这样的西方主导下，包括联合国基础的国际秩序和其他类似组织，包括媒体组织，没有能力管理当前的信息世界。世界的未来决不能被西方媒体游戏所束缚。世界从西洋独立出来的舆论场应该联合起来，真实报道不同国家的战略意图，不是为自由资本主义的精英服务，而是应该给所有国家的民众带来利益。纵观世界，像中国和印度那样人口众多，同时也有自己国内独立的舆论场所的国家可以作为这方面的发起人。
以下是采访的实录。
本月中旬，伯格拉德的人气明星粉丝在站台上用横幅批判NATO犯罪的画面在中国媒体之间引起了热议，但西方主流媒体却保持着规律性的沉默。这个现象应该怎么看。
马蒂奇：这是典型的情况。西方有自己的议程。不符合他们议程的内容会被无视。
赤星队当时挂着横幅，显示了北约侵略的一系列国家。首先是美国，之后是北约，核心主旨是黎农的“给予和平机会”。我们想说的都是给和平机会。赤星体育场（赤星之家）想表现的核心是这个意思，但这明显不合西方的食欲。
赤星队的粉丝也是有名的爱国者，有时也会招致灾难，但这次意味着塞尔维亚的粉丝和世界民众的核心利益是和平的。
3月23日，美国国务长官布林汗主张，俄罗斯军队成员在乌克兰犯下了战争罪，美国政府对此进行了评价，你怎么看？
马蒂奇：这是国际社会内部的问题，国际社会是什么。西方的灾难？还是通过联合国汇聚起来的国家们？
南联盟遭受轰炸时，西方战争罪问题从四个方向系统地被忽视：高杰法庭、联合国、西方高官、其他相关国际组织。他们系统地承认了对平民设施的轰炸，炸毁了中国大使馆。中国大使馆不可能被误炸。（NATO）手上有伯格拉德的详细地图是没错的战争罪，但是国际社会系统地隐藏着它。
马蒂奇（图右电话）在中国大使馆爆炸后的搜索现场
俄罗斯一定会面临巨大的压力。西方希望俄罗斯的军事行动成为战争罪，但能否成功取决于国际社会的力量分布。另外，如果欧洲最后爆发能源危机，事态有可能逆转。结果，他们非常实用主义，符合他们利益的是战争罪，没有了利益就不说这件事。不仅如此，俄罗斯和乌克兰的冲突造成了很多平民伤亡，是在其他战争中发生的，目的是强行嫁接这次危机，呼吁法院退场。
但是，能起决定性作用的是国际社会的力量分布状况，俄罗斯不是塞尔维亚，他们的结局和我们不一样。
南盟和现在的俄罗斯都面临着欧美的全方位制裁。与俄罗斯受到的制裁相比，欧美当初对南联盟的制裁是接近还是不及呢。
马蒂奇：对于这个问题，我再次翻阅了自己的书，有一章提到了对南联盟的所有制裁，那就是对俄罗斯制裁的核心区别和时间段。南联盟所面临的制裁从1991年到2001年已经达到了很多级别，从深度、力量、甚至不人道的观点来看，对南联盟的制裁比对俄罗斯的制裁还要强烈。
首先，南联盟本身就是小国，作为人口900万的国家，不能威胁西方，甚至没有真正能够支持的盟友。
1992年5月30日，根据757号决议，联合国安全理事会发动了史上最严厉的制裁，当时只有中国和津巴布韦投了弃权票，其他国家也投了俄罗斯的赞成票。众所周知，在叶利钦的俄罗斯，俄罗斯外交部长科杰夫至今仍住在美国。
联合国安全理事会757号决议
从那时起10年后，仅安理会就有16个制裁决议，对药物和人道主义物资的制裁也不少。对南斯拉夫的行为在历史上从来没有发生过。我们不仅要面对安理会的制裁，还要面对欧盟的制裁。首先，在欧洲共同体之后，是欧盟，也有欧盟内部国家单独开始的制裁。为了想起几个详细的事情，重新看了列表。当时，欧盟对南斯拉夫有16项规定，与药物等资源也有关联。
1995年签署“德顿协定”后，一部分制裁被取消，但美国根据国会的一份文件，维持了所谓的制裁的外墙。这种制裁的外墙限制了美国主导的组织内参与国际事务，无法实现足以解决问题的会员资格。此后，即使我们几乎能参加联合国事务，由于美国的反对票，我们也不能全面回归联合国。
此后1999年轰炸前，欧盟从1998年开始对我国航空公司实施禁止飞行制裁，他们的飞机也被禁止向南联盟飞行。当时去国外的话，先从伯格拉多去布达佩斯那样的周边城市，然后再飞到第三个地方。
这是我们当时的现实，当时的制裁从现在来看是难以置信的，对体育、文化、科学技术、医药等各个领域进行制裁。我们的选手被禁止参加国际比赛。例如，1991年获得欧洲冠的红星队，因为1992年被禁止，连保护冠的机会都没有，被剥夺了正常的参加资格。比如1995年禁令解除后，南联盟篮球队在雅典获得了欧洲冠军。
贝尔格莱德在1991年获得了欧洲冠军杯。
可以说当时的制裁对正常生活产生了严重的影响。不只是民众的生活，也有在海外比赛的选手。例如，迪瓦茨在NBA打球，但是因为国家的原因没能工作。我们面临着石油禁运。
俄罗斯现在面临的与我们不同，制裁确实是宣传和经济压力的一部分，但是欧洲各国的制裁力再大，对他们来说制裁俄罗斯就等于制裁自己。由于欧洲各国和俄罗斯在许多领域相互依存很深，例如能源和战略原材料，例如钛、钢、铝，或多或少依赖于俄罗斯。
欧洲各国对俄罗斯天然气的依赖度
如果制裁进一步升级的话，不仅是欧洲指导部，只要他们生活在自己的世界里，就会对很多大企业、一般民众、地区全体产生影响。我很难理解他们已经歇斯底里地把陀思妥耶夫斯基和柴可夫斯基从图书馆和舞台上拿出来。这个真的有很多话要说。
这就像中世纪后半期的宗教法院一样，独占了不同于异端者的政见者的决定权。他们必须通过欧盟谈判，动员所有可能的协调资源来达成和解，但现在我们面临的是不断上升的形势，这没有任何结果。
观察员网：在NATO轰炸南联盟的过程中，平民和民用设施遭到袭击的情况怎么样。西方媒体是如何在报道中出现的。
马蒂奇：NATO的空袭有几个阶段。第一阶段的打击对象是我们的军事设施。例如，防控系统和地面军事力量。幸运的是，我们知道会事先被袭击。
实际上从1993年开始，有人在国际上呼吁对塞尔维亚进行轰炸，其中也有西面靠近塞尔维亚的知识分子。因轰炸而解散南斯拉夫的论调持续了近10年，1999年轰炸开始的时候，我们的军队做好了准备，军事资源被转移了。最高的证明是78天的轰炸，总共只破坏了14辆坦克和装甲车。即使说是像外科手术一样的打击，也无法触及军事设施。
他们研究了判决后，决定对民众实施恐怖活动，打碎了民众的意志使我们投降。第二阶段的目标不是军事设施，而是民用设施。
接受NATO空袭的塞尔维亚医院
在现代社会很难理解。塞尔维亚电视台说这是合法的目标。他们说用几个导弹炸毁了没有军队的旅客列车，炸毁了桥，但列车只是正通。即使我们视频资料的反应完全相反。
被北约破坏的旅客列车
他们在亚历克夏轰炸了居民区，在尼斯蔬菜市场投下了集束炸弹。这是现在被禁止的炸弹，使用了同样被禁止的贫铀弹。
北约在当时的南联盟炸了约2000个民间人士，其中有89个孩子，他们炸了两次阿族民队。
当时，我们必须要向国际社会表明真相，但我也知道他们已经做好了将媒体所提供的资料视为“宣传”的准备。当时，我指导专门分析西方宣传的团队，在轰炸之前知道了这种情况。
于是，亚历克夏的平民区遭到轰炸后，我们把西方记者打包到巴士里，把他们带到亚历克夏，记录了自己的照相机里发生的事情。我记得蒂姆马歇尔拍了一个西洋号的炸弹碎片，但我记得他们的工作室为了鄙视我们，第一反应是塞尔维亚部队做的，是多么可怕的第一反应。
火车爆炸的时候也是这样。他们对所有平民的暴行，我们必须通过他们的媒体让他们自己发出声音。不那样做的话，他们说是我们做的。
这些照片确实对舆论有影响，但舆论导向不是停战，而是尽量不炸平民。如果我们不这样做的话，死了的平民不是2千人，而是2万人，甚至是20万人，被彻底包围轰炸了。
我觉得他们的心里没有人道主义的东西。这是犯罪性的轰炸，但是被西方垄断，应该对形势负责的国际机关选择无视。
观察家网：与1999年相比，如果NATO现在想要推进这样的议程，你认为在舆论上会面临更大的抵抗，还是会变得更顺利呢。
马蒂奇：我觉得西方社会麻醉很深。涉及战略目标时，依靠娱乐行业，通过这样的行业插入政治利益。班巴格迪克在《媒体垄断》一书中说，美国主要媒体的所有老板都集中在一起，小房间全部被堵住，媒体按照命令工作。他们在民主意义上不是“独立媒体”。
MR Online对媒体的垄断情况进行过统计。
西方媒体的逻辑是服从统一的，他们确实有批评的声音，但是在国际危机发生的时候就没有批评了。看南联盟危机后发生了什么，我们用他们的素材影响了西方舆论，之后在阿富汗、利比亚等地，北约也做了同样的事情。
所以我可以提出假说，如果北约袭击另一个国家，他们还能保持一致吗？我觉得很好。因为北约的很多高层在美国的大棒之下被严格挑选，在美国的对外政策方面成为异见者的人很少。
前几天，拜登去布鲁塞尔召开NATO会议是例证，会议的目的是维持对外立场的统一，这样的统一姿势沿着他们的媒体展开，从这个角度来看，既不民主也不进步，也不独裁。他们有民主的幻想，有娱乐行业的支撑，但是像评论乌克兰危机一样，在西方很难公开不同的意见。不那样做的话，马上就会被俄罗斯方面的拥护者和辩护人贬低吧。
北约的领导人在布鲁塞尔峰会上见过。
这是因为，以前审判魔女的时候，有人主张魔女不能飞，也有人主张魔女的辩护人，现在，如果要进行这样的辩护的话，就会面临“宗教法院”的制裁。遗憾的是，这在现在的西方，却不像奥威尔所说的“1984”那样是现代社会。
观察者网：西方舆论对塞尔维亚、俄罗斯、中国不友好，具体战略有什么共同点和不同呢。
马蒂奇：和类似点不同的地方取决于国家的特征。塞尔维亚现在有六七百万人口，对周边的任何一方都没有威胁。目前，由于与中俄关系良好，发展良好，希望加入欧盟，但这样的中间道路是以以下理由攻击塞尔维亚的。
首先西方希望塞尔维亚加入NATO。接下来，我希望俄罗斯会因为塞车而被夺走影响力。塞尔维亚再次面临修改“德顿协定”的压力，西方通过修改条约剥夺了克族和塞族的权利，废除了三族平等，企图加入北约，但欧盟与否无人管理。
对塞尔维亚的压力主要来自这些方向，具体形式是外交和舆论的压力，目的是策动像彩色革命政变那样的东西。
对中国和俄罗斯的攻击角度不同，俄罗斯的历史上是原材料的一大基地，布杰津斯基提出要将俄罗斯分成三个部分，但奥尔布赖特说世界5%的人口不应该占80%的自然资源。这些言论是攻击俄罗斯的基础，最后以掠夺俄罗斯为目的。
这仍然遵循麦金德主义（注：1917年的地缘政治学者麦金德在战争结束时向英国谈判代表团提议，在欧亚大陆永远不允许苏拉维亚人和日耳曼人的联合、和解和合作。否则，英国将成为没有影响力的欧洲孤岛。）。这句话似乎在英国和美国是公理。因为对于美国来说会出现比他更强的联盟。
另一个攻击俄罗斯的角度是文化-东正教的水平，我们作为信仰东正教的塞班族，属于东正教文化圈。西欧认为东正教是不符合民主价值的信仰，所以现在攻击俄罗斯的意识形态目标不是共产主义而是东正教。
世界宗教地图：红色是天主教，蓝色是新教，绿色的伊斯兰教，紫色的东正教，黄色的佛教，茶色的印度教源：vividmaps
从战略上来说，对俄罗斯的压力基本上继承了第二次世界大战后的肯尼亚思想，即防止俄罗斯扩张。但是2019年以后发生了变化，消费了俄罗斯，给俄罗斯带来了很多难题，经济上消费，俄罗斯无法发展，像苏联一样迫使解体。
这是西方新的对俄战略，是乌克兰的危机和制裁，是这个战略的一部分，希望尽可能地消费俄罗斯，美国也能抑制欧洲的竞争力。这种局面很明显。
中国的情况又不同，一开始指责西方是共产主义国家，然后中国向他们证明，共产主义离自由资本主义来的人道和发达还很远，中国在经济、文化各领域的发展中，直接抵消了西方的谴责。
所以，他们在中国的策略是教唆分裂主义，否定一个中国的原则，支持疆独、藏独、台湾德、港德，这四个点是国外主要压力的支点，然后通过这些支点曾经像我们一样推进过媒体级别的攻势。也就是说，中国不是民主的，不是那样的。
我很高兴能看到中国。在新疆成功打击了恐怖势力。之后，2019年邀请外国使团到新疆也是创造性的措施。中国有足够的能力应付西方的压力，西方反而有点力不从心，并且和俄罗斯激烈，甚至还需要一段时间。
为了打破西方媒体的霸权，真正构建对全人类有利的媒体叙事，各国有哪些可以做的工作。
马蒂奇：我在书上说，我们现在所处的环境就像是从中世纪走向现代一样。旧秩序正在逐步崩溃，其余的依靠没有持续性的媒体来支撑，但是新秩序还没有建立。因为新秩序的机构还不明确。
目前，在这样的西方主导下，包括以联合国为基础的国际秩序、媒体组织在内的其他类似组织没有能力管理当前的信息世界。社交媒体对社交媒体的影响更容易，根据剑桥的论文，世界上很多国家的社交媒体通过机器人、水军等受到了同样不同力量的影响。
但是，比起媒体的宣传，媒体所在国家的政府行为才是最重要的。
现在，在很多国家，政府系统也好媒体系统也好，能力不足，不负责任的人有很多。看看有多少国家在政治，戏剧和小丑，他们完全走错了道路。因为只有经历过考验的人站在高位，才能充分意识到对人民负责。但是，我们看到许多欧洲小国中倾向于西方的阿谀奉承，他们都想避免与英美德的冲突，媒体成为这个战略的派生品，通过媒体我们看到的是注入到西方的信息。
其次，媒体是塑造西方权力的主要工具，但他们所展示的图像并不真实。中国的发展表明，一个国家可以通过不同的媒体政策来实现自己国力的发展。所以西方当然会攻击中国的媒体政策。因为他们不能在其中插入自己的饵料，不能影响中国的民众。
世界的未来决不能被西方媒体游戏所束缚。不管他们通过娱乐业影响到多少人的心。现在，有很多不同的媒体系统活跃着，中国的舆论场非常明确，俄罗斯的东西和（西洋）不同，印度也有独自的舆论，非洲各国也有独立的媒体的立场。我认为今后20-30年间，有必要组织这些舆论场所，联合他们，推进客观报道。就像以前的非同盟运动一样，不想被西方控制的国家利益交叉。
曾经在非同盟运动期间，有一个委员会由包括南通、伊通、拉丁美洲等不同媒体组成，他们达到了报道的统一立场，超越了西方的宣传，试图替代。这就像媒体界的BRICS一样，虽然有影响力，但也包含着世界观不同的国家。我认为这样的新媒体系统必须按照新的标准，网罗中国、印度、俄罗斯、伊朗、拉丁美洲、中美等。
这种新系统与西方媒体区别开来的核心在于，媒体能否真实报道不同国家的战略意图，以及媒体在战略问题上达到统一，从而为所有国家的民众带来利益不是为自由资本主义的精英服务，而是核心问题，这样的提案像中国、印度这样的人口很多，但是可以由在自己国内拥有独立舆论的国家发起。另外，这些国家解决舆论问题的方法比西方更人道。
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